（記者 郭佳）張藝謀此次首度跨界執(zhí)導(dǎo)《天下歸心》，他慎重用影像、尊重藝術(shù)家，“從傳統(tǒng)中來，又回到傳統(tǒng)中去”。他說：我自己認(rèn)為京劇應(yīng)該堅(jiān)持它的優(yōu)雅，它的高貴，它的那種概括、寫意、傳神，堅(jiān)持它自己的品位。當(dāng)我們沒有辦法，不知道怎么把握的時(shí)候，向傳統(tǒng)靠攏是絕對(duì)沒錯(cuò)的。
因樣板戲初識(shí)京劇，雖然對(duì)專業(yè)的認(rèn)知一知半解，但張藝謀多年來自己的作品中卻不乏京劇的痕跡，用京劇的方式詮釋歌劇《圖蘭朵》便是一例。此次首度跨界執(zhí)導(dǎo)《天下歸心》，他慎重用影像、尊重藝術(shù)家，“從傳統(tǒng)中來，又回到傳統(tǒng)中去”。雖然自認(rèn)自己的努力不會(huì)改變京劇小眾藝術(shù)的特性，也不會(huì)讓這門藝術(shù)憑空多出幾千萬粉絲，但這次走近京劇的過程，還是讓原本對(duì)劇種認(rèn)知只停留在表層的張藝謀堅(jiān)信，這門簡(jiǎn)約典雅、有著高貴品格的藝術(shù)會(huì)影響到自己今后的創(chuàng)作。
問：此前對(duì)京劇了解多少？為什么您之前的作品中能夠捕捉到京劇的痕跡？
答：我對(duì)京劇的了解源于樣板戲，但關(guān)于傳統(tǒng)老戲我所知甚少。但我喜歡看這些東西，你聽那些老戲迷和行里人講他們的故事，完全是跟歷史同步的文化脈絡(luò)。
其實(shí)長(zhǎng)期以來我對(duì)京劇很有興趣，但是我的興趣真的只是停留在一般的認(rèn)知上，僅有對(duì)于京劇美學(xué)和一些傳統(tǒng)元素的認(rèn)知，但這就已經(jīng)夠我們平常用了。第一次導(dǎo)歌劇時(shí)我就跟意大利媒體說過，“歌劇和京劇，這兩種藝術(shù)門類都是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的，我把《圖蘭朵》看作是中國(guó)的京劇，我用京劇的方式去演繹它?！焙茉缥揖驼f遲早我會(huì)導(dǎo)一部京劇，只是看契機(jī)。
問：從彩排到首演只間隔了兩天，全劇在視覺呈現(xiàn)特別是多媒體運(yùn)用上的變化幾乎是天翻地覆的，可以想見從開始制訂方案到最終呈現(xiàn)于舞臺(tái)，制作團(tuán)隊(duì)是在不斷推翻自己的過程中完成的吧？
答：在接下這部戲之后，我想了很長(zhǎng)時(shí)間，創(chuàng)意會(huì)整整開了八個(gè)多月、上百次，反復(fù)推翻，最后確定了“一桌二椅”的傳統(tǒng)呈現(xiàn)方式。但是我要用比較當(dāng)代的簡(jiǎn)約方式來呈現(xiàn)。從合成、彩排到最終上舞臺(tái)，五個(gè)晚上，一天一變樣，最終觀眾看到的可以說已經(jīng)最大限度地接近了我們最初的理想，基本實(shí)現(xiàn)了我們之前理想構(gòu)思的百分之七八十。
我一直覺得多媒體用在傳統(tǒng)戲劇舞臺(tái)上要慎重。我是電影導(dǎo)演，面對(duì)影像、處理影像是我的強(qiáng)項(xiàng)，但是我又不能在舞臺(tái)上放電影，不能喧賓奪主，這種平衡很難。當(dāng)我們沒有辦法，不知道怎么把握的時(shí)候，向傳統(tǒng)靠攏是絕對(duì)沒錯(cuò)的。
問：近些年話劇導(dǎo)演涉足戲曲漸成趨勢(shì)，作品也是毀譽(yù)參半，同樣作為跨界導(dǎo)演，您認(rèn)為自己的優(yōu)勢(shì)在哪里？
答：從和大劇院有合作意向到現(xiàn)在差不多一年多的時(shí)間了，我一直在想到底要做一個(gè)什么樣的京??？對(duì)于京劇的唱腔、唱段和它的角色演繹等等這些非常專業(yè)的東西，我是一知半解的，就好像我導(dǎo)歌劇一樣。跨界導(dǎo)演難在你對(duì)所跨的那個(gè)行業(yè)的了解非常有限，可為什么不光是中國(guó)，國(guó)際上還是風(fēng)行導(dǎo)演跨界呢？主要是希望跨界導(dǎo)演有不同的方法，特別是在演繹的方法上有改變，也就是通常講的舞臺(tái)呈現(xiàn)上的變化、形式的改變，并不是對(duì)歌劇或者京劇本身做什么改變。其實(shí)在我以前的電影作品中，一直都有借鑒傳統(tǒng)戲曲的元素，而這次執(zhí)導(dǎo)京劇，讓我對(duì)京劇、對(duì)傳統(tǒng)戲曲的認(rèn)識(shí)更深，走得更近了，相信傳統(tǒng)戲曲這種簡(jiǎn)約、典雅和程式化的美會(huì)影響我以后的創(chuàng)作。
問：“一桌二椅”曾被認(rèn)為是京劇舞臺(tái)缺乏觀賞性的原因之一，在嘗試了各種環(huán)境空間的恢宏大制作之后，這一次為什么會(huì)選擇化繁為簡(jiǎn)？
答：其實(shí)我的作品也不全是視覺奇觀的絢爛大制作。我的作品大體可分為兩類，一類就是視覺上比較宏大的，但這類通常是有商業(yè)元素的；還有一類是我從過去到現(xiàn)在一直堅(jiān)持的簡(jiǎn)約的，比較樸素、凝煉的風(fēng)格，所以本身我的創(chuàng)作不是跟所謂的大制作畫等號(hào)的。但中國(guó)電影的發(fā)展，過去十幾年來這類東西多一點(diǎn)，而這種大制作也是一個(gè)國(guó)際潮流，老百姓愿意看。這樣的形式是電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的一個(gè)過程，我們不必去批判它，不必認(rèn)為它就一定不好，不好為什么老百姓還會(huì)買票去看？說明它還是有吸引觀眾的地方。任何大和小、繁和簡(jiǎn)本身沒有意義，好和壞才有意義。而對(duì)于京劇來說，在我現(xiàn)在的認(rèn)知上它跟奢華的東西有距離。我自己認(rèn)為京劇應(yīng)該堅(jiān)持它的優(yōu)雅，它的高貴，它的那種概括、寫意、傳神，堅(jiān)持它自己的品位。但這種東西當(dāng)你堅(jiān)持的時(shí)候，可能會(huì)失去一部分觀眾，因?yàn)橛行┯^眾就是想去看熱鬧。我還是堅(jiān)持用現(xiàn)代觀念去向傳統(tǒng)致敬，希望有創(chuàng)新、有個(gè)性、有特色。但這種個(gè)性、特色和創(chuàng)新，是否對(duì)觀眾有吸引力？我也不知道。京劇是小眾的，它不會(huì)因?yàn)槟承┮蛩鼐蛷氐赘淖?，一下增加出幾千萬粉絲，這不大可能。
問：這是您第一次執(zhí)導(dǎo)京劇，但會(huì)是最后一次嗎？
答：是否會(huì)繼續(xù)執(zhí)導(dǎo)我還沒有想好，因?yàn)檎娴暮茈y，從傳統(tǒng)中來又回到傳統(tǒng)中去，如果沒有成熟的想法是不敢隨意接的。我希望以后還有機(jī)會(huì)，但是首先還是需要成熟的、有新意的想法。
問：《天下歸心》與您正在執(zhí)導(dǎo)的電影《歸來》都有一個(gè)“歸”字，是巧合嗎？
答：“歸來”和“歸心”是同一個(gè)“歸”字，其實(shí)是相通的?！皻w心”講的是傳統(tǒng)的孝道，而“歸來”講的是愛情，是苦苦的等待、企盼和歸來。不管親情也罷，愛情也罷，都是中國(guó)人的傳統(tǒng)情感表達(dá)，我希望不論在戲劇還是電影都去表達(dá)這樣的東西。步入商業(yè)化軌道的今天，無論我們多么有錢，無論我們未來怎樣，傳統(tǒng)的這些東西是中國(guó)人與生俱來的，是一點(diǎn)不能少、不能丟的。
